“今日，拜登或许也悟出来了，他不只胜不了我国，并且迫切需求与我国的协作，才干处理他面临的表里的危机。”
“你来谈总比不谈要好，可是我们要有一个战略定力，我们不跟着你的脚步来跳舞。”
在东方卫视12月12日播出的《这便是我国》第169期节目中，复旦大学我国研究院院长张维为教授和副院长范勇鹏教授，再度聚集中美联系。
张维为：
2022年11月14日，在二十国集团巴厘岛峰会举办的前一天，我国国家主席习近平与美国总统拜登举办了一次引人注目的接见会面。
之所以引人注目，是由于这个国际不平和，俄乌抵触迸发、疫情还在暴虐、粮食危机、能源危机的分散，核战争的阴云笼罩国际……而中美这两个国际最大的经济体的联系又处于数十年来的低谷。用法国总统马克龙的话来说，我国与美国就像两端大象，它们联系严重，我们这个国际森林里一切的动物都感到严重，全国际都等待中美两国联系能够平缓下来。
可是，我们知道是谁挑起了中美联系的严重。我国不光没有被打垮，反而战略定力越来越强，你打你的，我打我的，美国现已输掉了交易战，不久我想也将输掉科技战。金融战胜算的或许性十分小，舆论争还能忽悠我国一部分的神经脆弱者，但对我国政府的战略定力产生不了任何影响。至于它支撑的“台独”、“疆独”、“藏独”和“色彩革新”等，这反而使我国公民愈加联合，愈加万众一心，美国在我国民众心中的形象现已跌至谷底，而祖国一致进程则步入了快车道。
今日，拜登或许也悟出来了他不只胜不了我国，并且迫切需求与我国的协作，才干处理他面临的表里危机。当然，我们不能扫除他仅仅缓兵之计，接下来还要与我国持续对立。但拜登期盼这场接见会面，现已期盼了一年多了，这是一个不争的现实，现在总算等到了。
我们从几个细节能够看到美方的急切心境：这次接见会面是美方自动提出的，接见会面地址安排在中方代表团的驻地，平常开会简单迟到的拜登，这次“按时”赴约，还提早七分钟抵达接见会面地址，还小跑几步与我国领导人紧握双手以示热心。
此外，还有一个被不少人忽视的细节：这场峰会选用的是我国疫情防控的形式：除两国最高领导人不戴口罩外，其他与会人员都佩带口罩。我能够梦想这种安排两边必定产生过不小的争论，配戴口罩在美国是一个高度政治化的问题，并且美方与其他国家领导人接见会面没有戴口罩，但与我国领导人接见会面就必须按我国的规则来办，不然免谈，这便是我国自傲。我们的疫情防控形式并非完美无瑕，现在还在完善之中。但比形成百万逝世的美国形式真实好太多了。这大约也使美国在两边接见会面中不得不接受我国抗疫形式的安排。
我自己从前参加过时任国家主席李先念1985年拜访美国的筹备工作。我知道中美峰会所触及的简直一切的礼宾细节都要经过两边重复洽谈、打磨，乃至争论到最终一刻。比方说，两边多少官员能够参加最高领导人的接见会面、两边接见会面详细的议程的敲定。那次我们两边争论的一个焦点是我们安排李先念主席先拜访加拿大，拜访加拿大之后再拜访美国。而美国认为应该先拜访美国再拜访加拿大。这傍边的政治我想我们都懂的，但我们坚持我们的安排，美方只能退让。
我们这个节目从四年前开播以来，对中美联系的跌宕起伏做出屡次研判，提出了一些中心观念。比方说我们讲国际进入了“后美国时代”，“后西方时代”；我们说美国对我国的经济依靠超越我国对美国的依靠；我们说美国能够发起交易战，但交易战怎样完毕，何时完毕将由不得美国。我们说美国这样的国家只供认实力，包含硬实力、软实力，唯有经过比武，才干完成更好的沟通。
地时刻11月14日下午，国家主席习近平在印度尼西亚巴厘岛同美国总统拜登举办接见会面。新华社记者 燕雁 摄
这些判别的背面是我们发自心里的我国自傲：我们代表的是人间正道，得道多助，失道寡助，你打你的，我打我的，你搞你的包围圈，我搞我的朋友圈，最终懊悔的必定是美国。无疑，在中美联系中，中方越来越自傲，越来越自动。我看到CNN不久前报导这次中美的接见会面。一位美国高级官员是这样说的，他们我国人在国际舞台上愈加自傲了。
这次接见会面中台湾问题无疑是重中之重。习近平主席是这样说的“台湾问题是我国中心利益中的中心，是中美联系政治根底中的根底，是中美联系榜首条不可逾越的红线。” 曩昔习主席也重复说过台湾问题是中美联系的柱石，柱石毁了，地动山摇。但这次清晰地将台湾问题划为榜首红线，这仍是榜首次。这便是我经常讲的要给美国人“立规则”。最近接连好屡次我们在给美国“划红线”，安置“问题清单”，以我们对手能够听得懂的言语给他们立规则，表现了我国新时代“平视交际”的特色。
关于习主席这个重磅的表述，拜登总统做了一个至少从外表从遣词上看仍是比较活跃的回应。他做了一个叫“五不四无意”的许诺。我印象中曩昔有过“三纷歧无意”“四纷歧无意”，这次是“五不四无意”。即不寻求经过强化盟友联系对立我国，不寻求新暗斗，不寻求改动我国体系，不支撑“两个我国”“一中一台”，也不支撑“台湾独立”，这是“五不”。而“四无意”便是指的美国方面无意和我国产生抵触，无意围堵我国，无意与我国“脱钩”，无意阻遏我国经济开展。
习近平主席这次接见会面中还提出了一个重要的观念。他曩昔曾屡次说过“平和洋满足宽广，容得下中美两个大国”。而这次他是这样表述的，他说：“地球满足大，容得下中美各自和共同开展”。从“平和洋满足宽广”到“地球满足大”的表述，这个含义不容小觑。跟着综合国力全面提高，我们先后提出了“一带一路”建议，“人类命运共同体”建议等等。别的又衍生出来比方说“海洋共同体”、“生态共同体”“我国东南亚命运共同体”等等许多概念。现在又提出了：“地球满足大，容得下中美各自和共同开展”。我个人认为我们现已把自己定位为全球大国，而非区域大国。
两边到达了不少一致，一些很快就得到执行。比方说，两边赞同共同努力推进《联合国气候改动结构条约》第二十七次缔约国大会取得成功。我们知道，2022年8月，由于佩洛西窜台，中美联系走向低谷，我国交际部对美国出台了八项反制办法，其间包含暂停中美气候改动商谈。跟着这次中美峰会，中美气候协作得以康复，使正在埃及举办的缔约方大会得以顺畅落下帷幕。经过了36个小时今夜商洽，会议总算到达了协议，并且赞同建立了协助开展我国家的“损失和危害”基金。
一般认为这是美国和欧盟做的必定的退让，而中美协作在傍边发挥必定的效果，得到大都国家的好评。再比方，峰会赞同两国财经团队就宏观政策、经贸等问题打开对话洽谈，我们现已看到报导了，我们的商务部长王文涛，和在曼谷举办APEC期间的美国交易代表戴琪进行了接见会面等等。
别的，两边都赞同中美各自的交际团队坚持战略沟通，开端经常性的商量，这与曩昔适当一段时刻内两边简直不触摸比较，是一个不小的前进。当然，我们对美国是了解的，美国政客“口惠而实不至”是常态，对此我们要心中有数。在这次接见会面中，习近平主席就不点名地批评了美国政治诚信和执行力的问题。
此外，与我国政治可猜测性比较，美国政治最大特色便是不可猜测性，大约仅有可猜测的便是我经常讲的美国的准则规划是前工业革新时期的，除非进行深入的政治体系变革，美国体系整体将一路走衰。
美国此时的国内政治也是一片乱象：特朗普宣告竞选总统，讲演中他从头提所谓的“我国病毒”，以及要与我国的供应链脱钩。或许出任美国众议院新议长的麦卡锡现已扬言，假如自己被选为众议院议长，他扬言要建立一个“我国问题特别委员会”，一般认为，他是一个比佩洛西还要反华的政客。他还屡次责备拜登政府“对立我国不力”。他乃至扬言也要拜访台湾，我的答复是：“你试试看”。假如美国下决心不要安稳的中美联系，那我们要它干什么？假如美国官方决议揭露支撑“台独”，那我们就一举彻底处理台湾问题。
总归，我一向认为唯有经过比武，使它遭受一次又一次的失利，它才干有所收敛，才会乐意与你进行更好的沟通。这次巴厘岛峰会能够说是经过这些年的剧烈比武后，美国总算认识到有必要做出某些至少是战术上的退让，从而使两边得以进行这么一次“更好的沟通”。
但跟着美国国内环绕2024年大选而开端剧烈地比赛，两边的比武会时起时落，我们需求做好预备。我们必须以高度的我国自傲和前史自动精神，敢于奋斗、长于奋斗，在已有的成功比武的根底上，持续进击，直至在新的根底上完成两边更好的沟通，为中美联系的更好开展，为人类平和与开展工作做出我们的奉献。好，就跟我们共享这些，谢谢我们。
【圆桌评论】
主持人：此时的美国，我们能够怎样去归纳它？
张维为：我是一向看衰美国政治准则的。我老讲假如不经过实质性的变革，你走衰的速度只会越来越快，实践上是这样，比大都人猜测的速度还要快。
你看，一个是债款危机，三十万亿美元的债款，这意味着美国每年要为这个债款支付巨额利息，这要占用它许多的财政收入。别的，此时此时美国的通货膨胀8%到9%左右，特别是汽油和食物。
别的为什么我觉得它要输掉科技战？你看跟我国打科技战，芯片卖不出去等等原因，现已导致硅谷许多企业大规模裁人。政治上，问题更多，现在都在猜测2024年大选之后，美国将遇到巨大的应战，乃至不扫除呈现内争、战乱等等。所以拜登迫切要求跟习主席碰头，背面有这些原因的。许多东西他都期望跟我国洽谈，我乃至认为在台湾问题上，由于我们在八月份军事演训十分强势，他们知道美国是抵挡不了我国的，所以他想平缓一下。
这次拜登重复强调要管控危机，别让危机滑向对立。我国也赞同这个情绪。总书记的话讲得很重，我们是两个大国，我们要对前史担任，对公民担任，对人类担任。我觉得一个大国领导人要有这种远见，期望美国人能够听懂，只能期望。
主持人：其实我们调查美国，特别是这些年来它给中美联系制作这么多的妨碍，跟它美国自己遇到的开展上的许多问题是有关的。政治的、社会的、经济的方方面面的，其实关于每个国家来说，开展中都会遇到问题，要害不同在于我们遇到问题之后怎样去处理它。美国的处理方式便是向外的。
范勇鹏：对，我经常讲一句话，便是当你有了问题，你不去处理自己的问题，去找他人，往他人身上甩锅，其实是一种很不老练的心智。那么其实这也是当时美国面临的一个最大的问题。这次拜登特别急切要接见会面，其实背面有许多国内的要素，我觉得最大的一个或许便是它（美国）统治集团的割裂，这种党争。由于现在是一个特别时间短的窗口期，便是中期推举刚刚完毕，两党之间的这种“狗斗”时间短地告一段落。
2024年这个大选又要开端了，所以拜登这个时分他特别期望能够安稳阵营，然后和我国的联系能够安稳下来。他许多考虑的是自己集团、自己个人或许宗族的政治利益。
主持人：所以从这个视点来说，我们也能够看美国释放出来的一些平缓的信号，它更像是一种“术”，而不是“道”。不是说他（拜登）真实地对我国的这种战略的一些眼光理念产生了改动，而是他要处理眼下的一些“急就章”的问题。
张维为：或许战术性的层面更多一些，我觉得我们必定要心中有数。我们一些学者特别达观，一会儿就振奋起来觉得中美联系变好了。
主持人：有没有产生严重转向。
张维为：我觉得还不是质的改动，仅仅一个暂时的逗号，缓一缓。对此我们要心中有数。并且美国整个国家的诺言的损失，这是美国这些年最大的失利。比方说佩洛西窜台，之前是在7月28号，习主席和拜登就经过一次话，拜登清晰说不支撑“台独”。然后佩洛西8月2号就窜访台湾了。美国“口惠而实不至”带来的是它整个国家诺言的损失，这使美国今日面临很大的应战。
主持人：所以您看从这一次的两边接见会面，特别是美国方面的情绪，其实给我们一个更好的窗口，能够更好地去了解、知道、调查美国这个国家。
范勇鹏：方才张老师讲的佩洛西窜台这个事，其实你看拜登一方面口头上讲说不代表我们官方，但又是军机护航。实践上便是他没有这样一种国际诺言，一种政治认识，真的是要把中美联系搞好。对我们来讲，倒也不必特别忧虑。便是说白了你来谈总比不谈要好，可是我们要有一个战略定力，我们不跟着你的脚步来跳舞。
主持人：不是由于你说要来见一次，然后释放了一些弛缓的信号，我们就认为真的是这样。
张维为：横竖我们心中有数，由于他一向这样的。并且你能够看美方宣布的公报，有些东西是他跟我们说，但在他自己的公报中，他不说。对立“一中一台”，对立“两个我国”，在美方的发布里面没有，不寻求改动我国体系，在美方的发布中也没有。所以这自身便是阐明许多东西美方最终是不会供认的。
范勇鹏：其实反映出更大程度上美国或许首要是一种话术。他（拜登）其实是想防止影响我国。我们我国人特别考究大局思想。其实这个工作放在曩昔这几年的大局里面看得十分清楚。我们就把这个国际比方成一个棋盘。我们看美国一方在曩昔几年，美国有一种观念叫文明抵触。比方像亨廷顿最早提出这个“文明抵触论”。
他们就认为我们美国霸权，我的对手是谁？便是伊斯兰文明，中华文明、东正教文明。所以曩昔这些年你看它（美国）的一些战略关键，阿富汗是和伊斯兰文明的一个重要的抵触点，乌克兰是和东正教文明。然后在我国前些年首要是香港。可是这三个点都在全线地在畏缩。上一年阿富汗撤军，美国撤得十分难堪。
然后还有中东区域，我们看到像沙特、阿联酋这些国家都开端跟美国渐行渐远。所以在面临伊斯兰文明的阵线上其完成已全面畏缩了。面临东正教文明的乌克兰战场，实践上现在也是绰绰有余。然后在我国更不必讲，从交易战到科技战到香港、新疆，包含借用新冠疫情想搞“色彩革新”，整整一套打法悉数都没有得到完成。那么，这个棋盘上，美国实践是在全面地处于一个畏缩缩短的状况。
我们再来看我国这一边。我觉得本年一个重要的亮点便是撒马尔罕的上合安排峰会。那么这个峰会上有许多重要的改动，一个是伊朗要参加，刚刚11月30号伊朗议会现已高票经过了参加法案。然后别的像阿联酋等等一些国家要参加调查员，这是一个十分重要的演进。然后再一个便是印度，前些年从特朗普到拜登都是要拉住印度搞这个“印太经济结构”，要把印度拉到西方的供应链里面。
可是你看莫迪在上合安排峰会提什么？说我们要建一个上合安排的供应链，实践上等于公开地打了美国的脸。所以这个阵线美国也是十分晦气的，我国是在全线的有利。比方像我们成功举办二十大，然后紧接着越南领导人就来访华，特别一个重要的亮点便是标准轨铁路，在棋盘上来看，我们看到我们在各个方面都是在往前进步的。那么我们就知道现在美国的统治集团，包含拜登他背面的这样一个集团，他其实心里是十分焦虑的。
张维为：我们讲“得道多足，失道寡助”，现在这个趋势越来越显着。你看这次G20峰会和接下来在曼谷举办的APEC峰会。你看得出来我国是“明星”，我们排着队要见习近平主席。印度尼西亚没有见到的，到泰国曼谷持续去见。所以这个背面是我们搞朋友圈，他们搞包围圈。现在看到朋友圈的形式，它的根底是民生，是民本主义，是我国国内形式的延伸，效果很得人心。特别是雅万铁路，我觉得这是我国形式对全国际的一个成功展现。
【观众发问】
观众1：最近我们看到美国对台湾的问题在情绪上产生了很大的改动。比方拜登的“五不四无意”许诺，在“不支撑台湾独立”的根底上添加了“不支撑‘两个我国’‘一中一台’”，添加的这一条在意思表达上与之前有什么纷歧样？别的便是这一条的添加会对我们祖国完成一致有哪些活跃的效果？谢谢。
范勇鹏：美国做的一些正面的口头上的许诺，我觉得一个活跃含义便是证明了我们的一个战略才智，便是协作是退让不来的，是奋斗来的。他为什么会做这样一种表态？我觉得跟方才张老师讲八月份佩洛西窜台之后，我们的环岛军演，我们刻画台海的新常态，这个东西实践上是给美国证明了我们的才干和毅力，也冲击了美国，包含在东南亚区域，对这个心思影响是十分大的。别的还有前不久我们珠海航展，我们把我们许多重器都拿出来摆在这。
张维为：我再弥补一句，就我们讲的叫奋斗，经过比武才干更好地沟通。并且这种比武和奋斗会得到国际上绝大大都的国家和公民的支撑。全国苦美久矣。我国出面跟美国奋斗，其它国家特别快乐。这个奋斗是方方面面的，珠海航展便是这个比方。它们说中东国家觉得这是它们的“双十一”。看到这么多东西能够买，包含成建制的组成旅装备，各式各样的装备，这些国家觉得你靠得住，有谱。雅万高铁也是的，这些都是实真实在的效果。我觉得这个国际处在一个新的觉悟时代。人们日益看到我国行，美国不可，西方不可。
“彩虹-7”隐形无人攻击机，图自“环球时报”。
观众2：美国财长耶伦参加接见会面是否预示中美经济协作回暖？
张维为：我看到在两国首脑到达一些一致之后，耶伦和我们我国公民银行行长易纲也碰头了。然后戴琪和我们的王文涛商务部长也碰头了。就阐明两边在互动了，互动必定比不互动好。可是现在要害是美国给出的信号十分对立，耶伦和戴琪的观念也纷歧样。
耶伦我个人认为她首要代表华尔街，代表美国经济利益，她期望从速削减关税，从速操控通货膨胀。但戴琪说现在不能开这个口儿，她是政治考量，认为这口儿一开，整个要供认美国的交易战失利了。政治上关于竞选，对民主党都是晦气的。所以这个时分她们有对立，整体上我们开端重视经贸联系，这是好工作，但怎样做到，还要等一段时刻。
范勇鹏：首要美国自身它是对立的，张老师讲了代表不同集团的利益，我觉得也不能过于达观。一个是美国实践上自己是没有真的下定决心做好预备要跟我国处理经贸的问题。他现在或许重视的是一些很详细的问题。比方九月份我国减持（美国）国债，包含日本一些国家减持美国国债，美国很着急，所以他（拜登）急于想处理这些小问题。可是在大的结构上，我觉得美国并没有这样一个毅力。别的便是我们看戴琪和耶伦自身有对立有抵触。但其实耶伦自身她也是有很深的地缘政治和暗斗思想的。说白了仍是民主党传统那一套，要把我国从美国主导的价值链里面给排挤出去。所以你抱着这样一种心态，她不或许从底子上处理好中美的交易问题。所以我们抱着一种战略定力，你要谈我和你谈，可是底子的问题我们是有自己的定力的。
别的我再讲一点，在经贸问题上，我们或许从一个适当长的时期里面也要抛弃跟美国彻底回到之前状况的梦想。我们在经贸问题上将来重要的出口，比方像中南半岛、东南亚、中亚区域，包含像伊朗这些区域，或许要成为我们未来增加的新亮点。
观众3：面临美国的言行纷歧，还需在哪些方面早做预备？
张维为：我的基本思路仍是这样的，便是经过比武到达更好的沟通，经过坚决的奋斗，敢于奋斗，长于奋斗。前面讲到这个比方就很好，珠海航展某种程度上也是办给美国看的，我们便是高调地露脸，这个比武、这个露脸也是展现给全国际。我们的朋友圈能够压倒你的包围圈，背面是实力的支撑，这个十分重要。我一向讲美国和西方国家供认实力，包含硬实力、软实力，这个观念我重复地讲，我们一些人曩昔是总想经过表明好心，认为这样做美国就会退让，跟美国这样的国家打交道，这样做是行不通的。
范勇鹏：对。其实说白了便是要我自纹丝不动。其实我们古人早就有这样的才智。《孙子兵法》有一句话说得特别好，他说用兵之道叫“无恃其不来,恃吾有以待也；无恃其不攻,恃吾有所不可攻也。”便是说不论你怎样样，便是告知你我是不可攻的，我是有所待的。
